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	<title>Commenti per [ciwati]</title>
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	<description>Il blog di Giuseppe Civati</description>
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		<title>Commenti su La campagna social (e quindi democratica) di Antonio</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/20/la-campagna-social-e-quindi-democratica/#comment-112460</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Feb 2012 02:03:14 +0000</pubDate>
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		<description>E allora scrivi a Civati che vedrai che ti risponde, se hai bisogno di una mano...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>E allora scrivi a Civati che vedrai che ti risponde, se hai bisogno di una mano&#8230;</p>
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		<title>Commenti su Il Tav, i No Tav e Caselli di stefano</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/il-tav-i-no-tav-e-caselli/#comment-112459</link>
		<dc:creator>stefano</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 23:17:21 +0000</pubDate>
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		<description>c&#039;è un sacco di violenza in val di susa, ma mai quanta ce n&#039;è nella tua sintassi ed ortografia...</description>
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		<title>Commenti su Il Tav, i No Tav e Caselli di michele</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/il-tav-i-no-tav-e-caselli/#comment-112458</link>
		<dc:creator>michele</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 23:14:59 +0000</pubDate>
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		<description>Anche della sfilza di truffatori che dalla P2, P3, P4 si son diramari alla polticia, lasciando anche qualche morto sul terreno? Com&#039;è che questi non son mai nemmeno arrestati per più di qualche gorno? E com&#039;è che i loro processi o van in prescirzione o sfumano nel nulla? Non c&#039;è violenza, in quel che fanno? Non c &#039;è violenza in quel che ha fatto Berlusconi, con i suoi scherani? O in quel che fan gli scherani di Marchionne? O dobbia ammettere che, visto che con i potenti e prevaricatori veri prorpio non ce la facciamo nemmeno per caso, è meglio far i duri con 4 gatti spaesati e un pò farneticanti? Ma dai, ste cose ai tempi della strage della Banca dell&#039;Agricoltura le diceva la Maggioranza silenziosa, che poi col terorrismo fascista aveva le mani in pasta: forse i fenomeni son un pò più complessi....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anche della sfilza di truffatori che dalla P2, P3, P4 si son diramari alla polticia, lasciando anche qualche morto sul terreno? Com&#8217;è che questi non son mai nemmeno arrestati per più di qualche gorno? E com&#8217;è che i loro processi o van in prescirzione o sfumano nel nulla? Non c&#8217;è violenza, in quel che fanno? Non c &#8216;è violenza in quel che ha fatto Berlusconi, con i suoi scherani? O in quel che fan gli scherani di Marchionne? O dobbia ammettere che, visto che con i potenti e prevaricatori veri prorpio non ce la facciamo nemmeno per caso, è meglio far i duri con 4 gatti spaesati e un pò farneticanti? Ma dai, ste cose ai tempi della strage della Banca dell&#8217;Agricoltura le diceva la Maggioranza silenziosa, che poi col terorrismo fascista aveva le mani in pasta: forse i fenomeni son un pò più complessi&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Il Tav, i No Tav e Caselli di michele</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/il-tav-i-no-tav-e-caselli/#comment-112457</link>
		<dc:creator>michele</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 23:08:29 +0000</pubDate>
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		<description>Sono d&#039;accordo con te, Vittorio. Mi piacerebbe sapere chi sul blog ha avuto la pazienza di andarsi a leggere tutte le vcende del progetto TAV, da quando era ancora nell&#039;incubatoio. Credo ben pochi. Così come vorrei sapere quanti di quelli che ora plaudono a Monti che ha rifiutato le Oimpiadi romane, batteron invece le mani a quelle invernal a Torino, Un&#039;altra palese storia di scandali, sprechi e rovina ambientale, suila quale è calato un gran silenzio sol perchè c&#039;è stato in extremis un intervento bipartizan Governo PDL/Lega a tappare gli enormi bucghi che s&#039;eran creati nella finanza locale PD (Chiamparino, Bresso e co). I progetti son progetti, se i privati han le lire e son convinti della loro bontà , le caccino fuori e, a patto che non devastin l&#039;ambiente, lo stato collaborerà. Ma se una tratta ferroviaria è, ormai, il perfetto equivalente del Ponte di Messina trasferito al Nord (Per i motivi che anche tu Vittorio dic molto chiaramente) stiano zitti. iE&#039; di pubblico dominio da tempo il atto che li nn ci viaggeranno mai abbastanza merci per far rientare il pubblico investimento. IL pubblico invedtimento, sottolineo: perchè quello privato, purtroppo, rientra sempre, a fondo perduto e dopo aver decuplicato i costi. Che, per ilprivato, son gaudagni, per il pubblico - cioè noi - perdite secche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono d&#8217;accordo con te, Vittorio. Mi piacerebbe sapere chi sul blog ha avuto la pazienza di andarsi a leggere tutte le vcende del progetto TAV, da quando era ancora nell&#8217;incubatoio. Credo ben pochi. Così come vorrei sapere quanti di quelli che ora plaudono a Monti che ha rifiutato le Oimpiadi romane, batteron invece le mani a quelle invernal a Torino, Un&#8217;altra palese storia di scandali, sprechi e rovina ambientale, suila quale è calato un gran silenzio sol perchè c&#8217;è stato in extremis un intervento bipartizan Governo PDL/Lega a tappare gli enormi bucghi che s&#8217;eran creati nella finanza locale PD (Chiamparino, Bresso e co). I progetti son progetti, se i privati han le lire e son convinti della loro bontà , le caccino fuori e, a patto che non devastin l&#8217;ambiente, lo stato collaborerà. Ma se una tratta ferroviaria è, ormai, il perfetto equivalente del Ponte di Messina trasferito al Nord (Per i motivi che anche tu Vittorio dic molto chiaramente) stiano zitti. iE&#8217; di pubblico dominio da tempo il atto che li nn ci viaggeranno mai abbastanza merci per far rientare il pubblico investimento. IL pubblico invedtimento, sottolineo: perchè quello privato, purtroppo, rientra sempre, a fondo perduto e dopo aver decuplicato i costi. Che, per ilprivato, son gaudagni, per il pubblico &#8211; cioè noi &#8211; perdite secche.</p>
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		<title>Commenti su Lo slogan non mi dispiace di Andrea</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/lo-slogan-non-mi-dispiace/#comment-112456</link>
		<dc:creator>Andrea</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 21:54:24 +0000</pubDate>
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		<description>Peccato che il segretario regionale sia Manciulli e chi vuol capire capsica.

Andrea</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peccato che il segretario regionale sia Manciulli e chi vuol capire capsica.</p>
<p>Andrea</p>
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		<title>Commenti su La campagna social (e quindi democratica) di Tommy</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/20/la-campagna-social-e-quindi-democratica/#comment-112455</link>
		<dc:creator>Tommy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 21:26:31 +0000</pubDate>
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		<description>Grazie per la tua risposta. Ora però, mettiamo che io abbia l’elenco delle primarie, e ce l&#039;abbia anche digitalizzato. Mò che ci faccio? Tu dici: &quot;Potremmo usarlo!&quot; e io ti do assolutamente ragione, però ci vogliono idee pratiche.

Io credo che sì, in molti casi i circoli e i segretari abbiano bisogno di aiuto, e non possiamo dirgli semplicemente &quot;usate Twitter&quot;, dobbiamo dare idee concrete, che siano attuabili e che portino effettivamente a qualcosa.

(A scanso di equivoci: non ho assolutamente intenti polemici e non sono un troll, ed è la prima volta che leggo questo blog)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie per la tua risposta. Ora però, mettiamo che io abbia l’elenco delle primarie, e ce l&#8217;abbia anche digitalizzato. Mò che ci faccio? Tu dici: &#8220;Potremmo usarlo!&#8221; e io ti do assolutamente ragione, però ci vogliono idee pratiche.</p>
<p>Io credo che sì, in molti casi i circoli e i segretari abbiano bisogno di aiuto, e non possiamo dirgli semplicemente &#8220;usate Twitter&#8221;, dobbiamo dare idee concrete, che siano attuabili e che portino effettivamente a qualcosa.</p>
<p>(A scanso di equivoci: non ho assolutamente intenti polemici e non sono un troll, ed è la prima volta che leggo questo blog)</p>
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		<title>Commenti su Il Tav, i No Tav e Caselli di vittoriofaraoni</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/il-tav-i-no-tav-e-caselli/#comment-112454</link>
		<dc:creator>vittoriofaraoni</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 21:18:53 +0000</pubDate>
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		<description>Uqbal, forse ti sfugge di quali pericoli io stia parlando, ma tant&#039;è.

Già, la Valle è militarizzata da tanti, troppo anni ed è proprio quello il sintomo primo di quello scollamento di cui parlo e del quale tu, invece, mostri disinteresse. Personalmente, non ho nulla da cui dissociarmi. Trovo qualsiasi approccio di carattere &quot;militare&quot;, da parte dei movimenti, assolutamente fallimentare. Detesto la violenza e riconosco però il diritto alla resistenza. Inutile nascondersi dietro quel &quot;democraticamente deciso&quot;, è un&#039;argomentazione fallace e manierista. Sono decisamente convinto che, in un ipotetico referendum sul tema, con le parti in grado di confrontarsi in condizioni paritarie, non ci sarebbe storia. Non a caso, democrazia e rappresentanza non sono affatto concetti identici, come già Rousseau aveva ben spiegato.

Entriamo nel merito, del TAV, però, visto che ti dichiari &quot;favorevole&quot;, senza aggiungere nulla. Beh, mi spiace deluderti, ma i cantieri attuali non riguardano affatto treni passeggeri. Per altro, i TGV Milano - Torino - Parigi sono stati, da qualche tempo, ridotti da 3 a 2 al giorno e sai perché? Per un motivo estremamente banale: ci sono pochi passeggeri. Concentriamoci sul traffico merci, dunque. Hai idea di quale sia il livello di saturazione attuale del tracciato attualmente in essere tra Torino e Lione? Basso, decisamente basso. E il trend non è affatto positivo, per inciso.

Ora, sarà che sono abituato a lavorare nel privato, ma da queste parti funziona così: se voglio ottenere budget per ampliare la mia infrastruttura, devo innanzitutto tirar fuori un capacity planning con il quale faccio previsioni sensate e supportate da dati reali e che dimostra la reale necessità dell&#039;ampliamento che vado a richiedere. E devo, anche, fornire indicazioni sensate sul cosiddetto ROI, Return Of Investment, ovvero oltre a dimostrare che quell&#039;ampliamento mi serve davvero, devo anche dire in che misura, e magari anche in quanto tempo, ragionevolmente, rientrerò dell&#039;investimento.

Beh, sai una cosa? Il capacity planning alla base del progetto originario del TAV transalpino è completamente sballato. Di ROI non parliamo neanche. Se avessi fatto io conti del genere per la mia azienda, con buonissime probabilità mi avrebbero licenziato.

Cordialità, egregio Uqbal.

Vittorio Faraoni. uno che firma i propri post, oltre che i propri progetti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uqbal, forse ti sfugge di quali pericoli io stia parlando, ma tant&#8217;è.</p>
<p>Già, la Valle è militarizzata da tanti, troppo anni ed è proprio quello il sintomo primo di quello scollamento di cui parlo e del quale tu, invece, mostri disinteresse. Personalmente, non ho nulla da cui dissociarmi. Trovo qualsiasi approccio di carattere &#8220;militare&#8221;, da parte dei movimenti, assolutamente fallimentare. Detesto la violenza e riconosco però il diritto alla resistenza. Inutile nascondersi dietro quel &#8220;democraticamente deciso&#8221;, è un&#8217;argomentazione fallace e manierista. Sono decisamente convinto che, in un ipotetico referendum sul tema, con le parti in grado di confrontarsi in condizioni paritarie, non ci sarebbe storia. Non a caso, democrazia e rappresentanza non sono affatto concetti identici, come già Rousseau aveva ben spiegato.</p>
<p>Entriamo nel merito, del TAV, però, visto che ti dichiari &#8220;favorevole&#8221;, senza aggiungere nulla. Beh, mi spiace deluderti, ma i cantieri attuali non riguardano affatto treni passeggeri. Per altro, i TGV Milano &#8211; Torino &#8211; Parigi sono stati, da qualche tempo, ridotti da 3 a 2 al giorno e sai perché? Per un motivo estremamente banale: ci sono pochi passeggeri. Concentriamoci sul traffico merci, dunque. Hai idea di quale sia il livello di saturazione attuale del tracciato attualmente in essere tra Torino e Lione? Basso, decisamente basso. E il trend non è affatto positivo, per inciso.</p>
<p>Ora, sarà che sono abituato a lavorare nel privato, ma da queste parti funziona così: se voglio ottenere budget per ampliare la mia infrastruttura, devo innanzitutto tirar fuori un capacity planning con il quale faccio previsioni sensate e supportate da dati reali e che dimostra la reale necessità dell&#8217;ampliamento che vado a richiedere. E devo, anche, fornire indicazioni sensate sul cosiddetto ROI, Return Of Investment, ovvero oltre a dimostrare che quell&#8217;ampliamento mi serve davvero, devo anche dire in che misura, e magari anche in quanto tempo, ragionevolmente, rientrerò dell&#8217;investimento.</p>
<p>Beh, sai una cosa? Il capacity planning alla base del progetto originario del TAV transalpino è completamente sballato. Di ROI non parliamo neanche. Se avessi fatto io conti del genere per la mia azienda, con buonissime probabilità mi avrebbero licenziato.</p>
<p>Cordialità, egregio Uqbal.</p>
<p>Vittorio Faraoni. uno che firma i propri post, oltre che i propri progetti.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commenti su Ti faccio la ricevuta! di Marco 67</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/ti-faccio-la-ricevuta/#comment-112453</link>
		<dc:creator>Marco 67</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 21:09:17 +0000</pubDate>
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		<description>Io invece ho dovuto faticare a farmi fare la fattura dall&#039;idraulico. Il ritornello recitato con naturalezza disarmante è sempre quello: con fattura 10, senza 8. Avevo l&#039;impressione che non sapesse neanche come farla, come nel film di Cetto la Qualunque. Per alcuni il civismo è una frontiera sconosciuta e di strada ce n&#039;è ancora parecchia da fare...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io invece ho dovuto faticare a farmi fare la fattura dall&#8217;idraulico. Il ritornello recitato con naturalezza disarmante è sempre quello: con fattura 10, senza 8. Avevo l&#8217;impressione che non sapesse neanche come farla, come nel film di Cetto la Qualunque. Per alcuni il civismo è una frontiera sconosciuta e di strada ce n&#8217;è ancora parecchia da fare&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Il Tav, i No Tav e Caselli di Marco 67</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/il-tav-i-no-tav-e-caselli/#comment-112452</link>
		<dc:creator>Marco 67</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 20:36:41 +0000</pubDate>
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		<description>Mi chiedo come avrebbero reagito le istituzioni in qualsiasi altro Paese europeo difronte alla militarizzazione di un territorio diventato palestra per gli antagonismi violenti (francamente inaccettabile). Ho come il sospetto che al confronto Caselli sarebbe considerato un moderato dalla mano di velluto.

Per il resto concordo con Uqbal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi chiedo come avrebbero reagito le istituzioni in qualsiasi altro Paese europeo difronte alla militarizzazione di un territorio diventato palestra per gli antagonismi violenti (francamente inaccettabile). Ho come il sospetto che al confronto Caselli sarebbe considerato un moderato dalla mano di velluto.</p>
<p>Per il resto concordo con Uqbal.</p>
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	<item>
		<title>Commenti su Laboratorio Puglia: prove tecniche di coalizione &#8216;geneticamente&#8217; modificata di uqbal</title>
		<link>http://www.ciwati.it/2012/02/22/laboratorio-puglia-prove-tecniche-di-coalizione-geneticamente-modificata/#comment-112451</link>
		<dc:creator>uqbal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Feb 2012 19:27:01 +0000</pubDate>
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		<description>Anche quel piccolo comune chiamato Sicilia...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anche quel piccolo comune chiamato Sicilia&#8230;</p>
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