Raffaele mi segnala questa perla del capogruppo del Pd alla Camera: chi se ne frega se Fini è diverso.
A me frega. E a voi?
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Commenti
dilla giusta, Pippo, che hai paura che Fini ti rubi il cadreghino….
oppure vuoi solo contribuire a far vincere i camerieri del Berlusca
?
il CNL era infestato dai comunisti che hanno reso l'italia una repubblica socialista con qualche semplice tratto di penna: stato padrone assoluto, libertà naturali sotto scacco e concessionate a piacere dai criminali, tassazione senza limite, debito pubblico senza limite, proprietà privata senza alcuna protezione, libertà economiche a disposizione dei crimininali che siedono al ministero del crimine tributario.
la tirannide comunista italiana ebbe origine dai quei tristi giorni, quando si passò dalla tirannia dittatoriale della maggioranza alla tirannia parlamentare della maggioranza.
i costituenti comunisti ancora in vita dovrebbero essere messi sotto processo per crimini contro l'umanità!
comunismo fuori legge subito!
io leggo solo belpietro e sallusti
Dai Phil, Abertazzi, Bocca, Fo mettiamoci dentro quanti vogliamo. All'epoca praticamente tutti erano stati fascisti, figli della lupa o avevano avuto la tessera del pane.
Ma da qui ad entrare nel CNL, al governo del paese o a doventare Padri Costituenti, ce ne passa…
Franco Tremul
Tremul, se nella resistenza non fossero entrati coloro che erano stati per un certo tempo fascisti l'avrebbero fatta giusto Pertini ed altri due.
Giorgio Bocca ti dice niente?
Leggi cosa scrive sul tema Umberto Eco praticamente a getto continuo
Per quel poco che ho studiato a scuola, mi sembra di ricordare che ai tempi della Resistenza nel CNL non ci entrarono i fascisti. Neppure quelli che non lo erano stati, ma inizialmente avevano sostenuto il duce e con lui avevano governato, vi fecero parte.
Volendo sottilizzare, lo stesso Badoglio alla fine della guerra fu immediatamente allontanato da qualsiasi tipo di responsabilità o incarico.
Franco Tremul
credo che prima di Natale questo ceto politico, e il quadro relativo, imploderà tutto, di fronte a una crisi che nn sa governare. I giorni sembrano passare tutto uguali, l'immobilismo ce li fa percepire così. Ma così non è.
Michele
a Ganon:
Alle prossime elezioni se il centrosinistra nel suo insieme sarà diviso e in lotta fra le varie correnti come sempre dai tempi della preistoria, chiunque lo guidi,Bersani, Vendola o altri, penso che difficilmente vincerà perchè tanti elettori in bilico sceglieranno il 3 polo e berlusconi,alfano,bossi rideranno di nuovo.
mauro mungai
Io Fini non lo voglio e nemmeno Casini. Basta, quando andremo avanti senza il ricatto di nessuno, ma con le nostre idee e principi?
@mauro
Non capisco il nesso tra il referendum sul divorzio e la vittoria (o meno) alle elezioni. Mi pare palese che non sia necessario essere di sinistra per votare sì al referendum sul divorzio. Discorso ben diverso se si parla di privatizzazioni, come negli ultimi referendum.
Quanto ai paragoni col passato, specie con la solita storia del '94, faccio presente che il PD include anche i "popolari", poi divenuti "la margherita", che nel '94 andarono da soli. E questo ammesso (e NON concesso) che nel '94 si sia perso solo per non essersi alleati con loro. L'attuale UDC (cioè la destra della vecchia DC) invece non è mai stato nemmeno lontanamente vicino ad allearsi col PCI/PDS.
E comunque se andiamo avanti così parliamo della preistoria.
Ganon
Ganon;
Il problema è che anche nel 74 per il divorzio,nel 78 per l'aborto, abbiamo vinto referendum di sinistra e abbiamo spesso stravinto elezioni amministrative ma alle politiche vinceva la DC.
Per quanto succederà alle prossime politiche nel 2012/13 ti rimando al mio commento di poco fà
mauro mungai
Quello che alcuni non riescono a capire di come si muovono gli italiani, a me pare abbastanza semplice: molti votano il partito più grande perchè, a meno che non succedano fatti clamorosi, dà una sensazione di stabilità e fiducia, rispetto a partiti piccoli che possono essere vissuti come minoritari. Però, sulle singole questioni, alla faccia di quello che i vari D'alema, Veltroni and company ci propinano da almeno 20 anni, la posizione dell'elettore medio del PD è mooooolto più vicina a Vendola che a Casini, tra FIAT e FIOM non è equidistante, è meno titubante sulle tematiche dei diritti civili ecc. Questo è il motivo per cui uno può benissimo votare PD e alle primarie votare per Vendola, Pisapia, Zedda. Tra l'altro credo che, in questa chiave di lettura, proprio la presenza di un candidato più "di sinistra" si correli ad un rafforzamento del partito di maggioranza relativa.
Marco Tarantino
@solito anonimo
Alla tua analisi manca un lievissimo particolare: il sindaco è un ex di rifondazione, e ha vinto le primarie. A Napoli De Magistris ha battuto Morcone. A Cagliari Zedda ha vinto le primarie. E ai referendum sono passati quesiti di sinistra, che più di sinistra non si può.
Così, giusto per riportarti sul pianeta terra, perchè mi sembra che negli ultimi 100 giorni hai vissuto su marte.
Ganon
@ ganon
a milano il pd ha preso il 28,63%, sel il 4,7%, l'idv il 2,5%, rifondazione + comunisti italiani il 3,1%, i verdi l'1,37%.
sel raccoglie tra i voti dei verdi e di rifondazione ormai definitivamente spariti dall'agenda politica, è utile perché evita la dispersione ma i rapporti di forza con il pd dei riformisti liberali boeri, maran e majorino sono 5 a 1.
il solito anonimo
Anonimo, il tuo tono non è bello e poi forse volevi dire il NOSTRO partito.
Le scuse sarebbero gradite.
Giuseppe
E' incredibile che il mondo cambia pasano i mesi passano gli anni e questi sono sempre li dove vorresti non fossero.
Cosa dobbiamo aspetare per dargli un calcio nel sedere per fare posto ad altri?
Lo già detto non li voto con la santa alleanza fin dal congresso.
marco l.
io trovo che sia sconvolgente che un dirigente del pd come te si diletti solo e continuamente a buttare merda sul partito e su altri dirigenti.
Questo modo di fare allontana l'elettorato, crea delusione e disamore nei confronti della politica, tutte cose che ogni giorno militanti silenziosi e volontari come me combattono con la forza delle idee. Le persone come te sono il vero danno per il mio partito.
A me frega, eccome.
Aldo
a me frega molto, quindi IDV sola piuttosto che mal accompagnata.
Domenico Spam
L'Italia è sull'orlo di un burrone per il totale fallimento del governo Belusconi,Bossi,Tremonti.
Se il PD+IDV+SEL fossero dei partiti credibili avremmo un vantaggio di almeno 20 punti e le elezioni sarebbero senza storia e potremmo dedicarci a ricostruire l'Italia.
Purtroppo sappiamo e lo sanno anche i potenziali elettori, che il PD è diviso in varie fazioni in lotta fra loro.
Di Pietro come sempre fà il furbo e tira l'acqua al suo mulino.
Vendola per alcuni è il toccasana della sinistra,ma ad ogni elezione si attesta intorno al 7% e quindi metterlo alla guida di questo centrosinistra ultradiviso credo che non ci porti nulla di buono.
Praticamente il centrosinistra si ritrova con gli stessi problemi del 93,l'anno in cui vincemmo tutte le amministrative e quindi Occhetto pensò di avere partita facile alle politiche del 94 quando sfidò Berlusconi da solo senza l'aiuto del centro e perdemmo di brutto.
Mi auguro che la storia non si ripeta.
mauro mungai
a me frega e parecchio!
mi sono appositamente iscritto al sito dell'unità x rispondere a questa ennesima provocazione.
un partito che si allea con i conservatori ed i reazionari non può essere il mio partito.
E se siamo in tanti fregherà qualcosa pure a lui (se ogni tanto scende dagli scranni…)
Riccardo
PD+ Sel.
Stop.
Giuseppe
@Uqbal
forse ormai invii post in automatico senza leggere gli articoli, ti informo che stiamo discutendo delle dichiarazioni di Franceschini, che non è di sinistra, come nemmeno veltroni.
D'alema ha avuto l'idea della grande alleanza per primo (a proposito, alzi la mano chi crede che d'alema sia davvero di sinistra…), però almeno ha il pregio della coerenza, non ha cambiato idea. Finchè era isolato l'ipotesi era solo accademica, poi però da qualche mese sono arrivati gli assist dal centro, non appena ci si è accorti che Vendola e Di Pietro stavano diventando troppo forti.
Ganon
ERA MEGLIO SE STAVA ZITTO
Alle prossime elezioni serve una grande alleanza di tutte le opposizioni, come si fece durante la Resistenza, perché bisognerà ricostruire il paese e perciò "chi se ne frega" se Fini è diverso da noi, spiega Franceschini, il cui ragionamento si basa anche sui rischi insiti nell'attuale legge elettorale che affida un premio di maggioranza alla coalizione che arriva per prima.
Ganon
quelli che corteggiano il centro di certo non sono i veltroniani, ma quelli che sognano la nuova unione, tra cui il tuo amato bersani.
Ora puoi fare come al solito e cambiare discorso.
uqbal
Pippo scusa l'off topic, ma ho appena ricevuto questa ( http://www.pdlainate.com/word/archives/1349) da Bersani ed avrei bisogno di una traduzione: che cosa ci sta annunciando? Io sinceramente non l'ho capito. (NB il file in pdf non consente il copia incolla, si puo' solo stampare: pero' si trova in html su vari siti…mah…)
FC Rotterdam
La replica di Vendola: «Grande alleanza? Mio dissenso è totale»
http://www.unita.it
«Il mio dissenso è totale». Nichi Vendola boccia senza mezzi termini la proposta di Dario Franceschini e del Pd di una 'grande alleanza' di tutte le opposizioni, da Sel fino a Fini, per battere Berlusconi alle prossime elezioni,
Sono assolutamente contraria alla proposta di Franceschini.Credo solo all'unione di partiti di sinistra compreso il PD………..
…non penso che l'italia sta storicamente a destra per colpa della 'sinistra' di Ganon, + che altro sarà per la non-politica della destra-dove ognuno con un piccolo potere spera di farla franca…
@7
Ma non ha tutti i torti.
Sulla questione, bisogna parlare di politica, e farlo con i cittadini, non con i segretari di partito. Ma questi insistono con il "modello Macerata", mentre il Paese va a rotoli. Sono irresponsabili.
Lorenzo M.
Certo che a leggere i post dei veltroniani si capisce perchè fino all'anno scorso il PD aveva perso tutte le elezioni, sono proprio fuori dal mondo.
Ganon
certo che a leggere Ganon, poi uno capisce perché l'italia storicamente sta a destra.
è fuori dal mondo.
valerio
…PEGGIO!….il problem'1' non è ke hanno paura…della sinistra, MA! NON LA VOGLIONO.PUNTO.
…non voglio nè Fini nè Casini…
La realtà è che hanno paura della sinistra, sia quella interna al PD, ormai largamente maggioritaria, che quella di SEL e IdV.
Sondaggi alla mano, PD-IdV-SEL possono vincere comodamente da soli alla camera, e incominciano ad esserci i primi istituti che danno per possibile anche una vittoria al senato. In caso contrario, l'accordo col terzo polo si potrebbe comodamente fare dopo le elezioni, magari per un governo di 1-2 anni. Allora perchè insistono per farlo prima? Semplice, i centristi del PD e i dalemiani hanno paura che il governo sarà de facto controllato da Vendola e Di Pietro. Non sia mai che si attuino politiche realmente di sinistra, redistributive e che aumentino diritti e salari.
Per carità, bisogna fare "le riforme", in maniera "responsaBBile". In particolare:
- Se tagli il welfare (ops, intendevo dire "riformi") sei responsaBBile, altrimenti no.
- Se liberalizzi i licenziamenti sei responsaBBile, altrimenti no.
- Se stai dalla parte di marchionne sei responsaBBile, se stai con la FIOM invece no
Auguri, io dubito che voterò il PD se davvero si alleasse col casini di turno (per la cronaca: preferisco Fini a casini!)
Ganon
anche a me frega e non sono per niente d'accordo. E' solo strategia, non c'è poliica, non c'è programma.. Basta essere tutti contro uno! Io voglio tutti uniti per qualcosa, per un programma che RAPPRESENTA il PAESE REALE
….aberrante! …personalmente…MAI! con Fini. ..sarà solo un'ammucchiata-puttanata….serve solo a…'storia<a>ripetersi'…. …NO, al prox timone, aI 'franceschinI'…
Mi aggrappo alla speranza che ignoti abbiano utilizzato l'apparato vocale di Franceschini a sua insaputa. Di questi tempi può accadere di tutto.
Marina